هیات مدیره
صورتجلسات 57 تا 60 هیات مدیره دوره سی‌ام کانون وکلای دادگستری مرکز
4839
جلسه پنجاه و هفتم مورخ 1397/10/18
پنجاه و هفتمین جلسه‌ی هیأت‌مدیره‌ی دوره‌ی سی‌ام در ساعت ۰۸:۳۰ روز سه‌شنبه ١٣٩٧/١٠/١٨ با حضور خانمها و آقایان امینی، کوشا، زاهدپاشا، ارفع‌نیا، آقایی، پاسبان، حجتی، حبیبی، ضرابی، حجت‌پناه، باقری، دیوسالار، پورنوری، روحانی و حسن‌زاده تشکیل شد.
پیش از تشکیل جلسه‌ی رسمی هیأت‌مدیره، اعضا در محل ساختمان جدید کانون وکلا در سعادت‌آباد حاضر شدند، از فرآیند ساخت‌وساز بازدید کردند و سپس در محل كانون حاضر شدند.
ابتدا آیاتی از قرآن مجید تلاوت و سپس صورتجلسه جلسه‌ی قبل قرائت شد.
جلسه بدون برگزاری بخش «پیش از دستور» وارد دستور شد.
دستور: بررسی پرونده‌های متقاضیان، صدور و انتقال كه به صورت غيرعلنى ادامه پيدا كرد.
جلسه در ساعت ١٣ به پايان رسيد.
جلسه پنجاه و هشتم مورخ 1397/10/27
پنجاه و هشتمین جلسه‌ی هیأت‌مدیره‌ی دوره‌ی سی‌ام در ساعت ۰۹:۳۰ روز یکشنبه، ١٣٩٧/١٠/٢٧ با ریاست دکتر امینی و حضور خانمها و آقایان کوشا، زاهدپاشا، طالع ،ارفع‌نیا، آقایی، حجتی، حبیبی، ضرابی، حجت‌پناه، باقری، دیوسالار، پورنوری، روحانی، بزرگی و حسن زاده تشکیل شد.
ابتدا آیاتی از قرآن مجید تلاوت و سپس صورت جلسه جلسه‌ی قبل قرائت شد.
پیش از دستور
امینى: اخیرا دکتر شهبازی‌نیا، دکتر مالکی، جناب ثابت‌قدم و بنده، جلسه‌ای در مجلس داشتیم. آقای پورمختار رئیس جلسه بودند و نماينده مرکز پژوهش‌ها هم حضور داشت. يك گروه تحقیقاتی نیز حاضر بود که به نظرم در واقع همان کمپین حذف ظرفیت وکالت بود. در آنجا به نماینده‌ی مرکز پژوهش‌ها، به دلیل نقض بی‌طرفی اعتراض جدی کردم. نماینده‌ی گروه تحقیقاتی نام‌برده دو برگهی آماری دستش بود که من آن را به نقاشی تعبیر کردم، چراکه معیارها، استانداردها و ارجاعات علمی آمار را نداشت.
تصمیم گرفتيم که گروهی تحقیقاتی ایجاد کنيم تا تحقیقاتی درباره‌ی نظام‌های دیگر کشورها انجام شود. قرار است گروه تحقیقاتی کانون وکلا اطلاعات مورد نیاز را به نمایندگان بدهد.
درباره‌ی فرانسه تحقیق کرديم. فرانسه با بیش از شصت میلیون جمعیت، پنجاه و شش هزار وکیل دادگستری دارد و در آنجا همه‌ی امور حقوقی توسط وکلا انجام می‌شود و اصلاً حضور وکیل در همه‌ی مراحل ضروری است. ولی امروزه در ایران حدود شصت و هفت هزار وکیل و عضو مرکز مشاوران وجود دارد. یعنی ما از حیث آماری تعداد وکلایمان بسیار بیشتر است.
حجتی: در این جلسه ماده‌ای تصویب نشد؟
امینی: خیر. امروزه در فرانسه برای وکالت آزمون سراسری دارند، ولی در ایران چنین القا می‌شود که آنان آزمون ندارند.
ارفع‌نیا: قرار بود درباره‌ی رعایت احترام و شأن وکلا در دادسراها و مجتمع‌ها اقداماتی بشود. همکاران وکیل گفته‌اند که نه‌تنها همچنان بی‌احترامی به وکلا ادامه دارد، بلکه در برخی از دادسراها، مثل دادسرای مجاور اوین، در درگاه ورودی خودکار و عینک آفتابى وکیل را هم می‌گیرند.
طالع: متاسفانه اساساً هیچ گونه نظارتی بر ورود و خروج اشخاص عادی در مدخل ورودی و پارکینگ کانون وجود ندارد که بعضاً مشکلاتی برای همکاران کانون ایجاد نموده است . درخواست دارم که همانند بسیاری از سازمان های و نهادها درگاه gate ورودی برای کانون ایجاد گردد که ورود افراد غیر وکیل و غیر کارآموز، با هماهنگی و نظارت انجام شود.
حجتی: در دو یا سه جلسه‌ی پیش درباره‌ی ماده واحده‌ی تغییر کاربری دفاتر وکلا و مطب‌های پزشکان گفت‌وگو کردیم و قرار شد که اعضای محترم بعداً پيش نويس نامه‌ى تهيه شده را مطالعه کنند، ولی خبری نشد. اگر نظری دارید، بگویید.
امینی: دکتر حجتی، تلاش‌هایتان منعکس شد. سکوت دوستان به منزله‌ی تائید است و نامه‌تان قرائت می‌شود.
روحانی: آنلاین کردن کتابخانه‌ی کانون و لینک آن به دانشگاه‌ها امرى ضرورى است.
امینی: برآورد هزینه شود.
روحانی: مطلب دوّم چهل و دو نفر از كارآموزان که در اختبار مردود شدند، اعتراض کردند و در پی اعتراضشان برخی قبول و برخی رد شدند. ما اینها را به تفکیک جدا کردیم. یک‌دوره‌ای، دو دوره‌ای و بيش از دو دوره‌ای. در صورت امکان، تعيين تكليف شود.
بزرگی: در بخش معرفی اعضای هیأت‌مدیره در تارنمای کانون، نشانی محل کار اعضاء آمده و این درست نیست چراکه محل کار ما ساختمان کانون است.
امینی: حتماً اصلاح خواهد شد.
حبیبی: به همراه جناب زاهدپاشا و جناب جندقی با نایب‌رئیس شورای شهر تهران در خصوص ساختمان در حال احداث كانون و جلب مساعدت شورا و شهردارى در زمينه صدور پروانه ساختمانى نشستی داشتیم و امروز هم با دستور دکتر امینی و با همیاری یکی از همکاران قرار است به شهرداری منطقه‌ی دو برویم. خواهشمندم اگر هر یک از دوستان می‌توانند کمکی کنند، دریغ نکنند.
امینی: در بازدید هفته‌ی گذشته از ساختمان سعادت‌آباد نشان داده شد که هیچ اتفاق عملی در خصوص اخذ تخفيف در امر صدور پروانه نیفتاده است. انتظار داریم که دکتر حبیبی و دیگر دوستان روند کار را ادامه دهند. ما باید از شهرداری تخفیفات ويژه بگیریم. از دکتر حبیبی، جناب زاهدپاشا، جناب جندقى، جناب شاه‌محمدی، جناب دكتر ابراهیم امینی هم سپاسگزارم. ما در برابر جامعه‌ی وکالت متعهدیم که از شهرداری تخفیفات ويژه بگیریم.
باقری: درباره‌ی توسعه‌ی نهاد داوری باید یادآور شوم که ما یک مرکز داوری داریم و یک کمیسیون داوری. روز اول که قرار بود اعضای کمیسیون را انتخاب کنیم، من گفتم کسانی را انتخاب کنیم که نگرش توسعه‌ای داشته باشند. الان کانون وکلا عرصه را خالی کرده است و دیگران آن را پر کرده‌اند. دکتر امینی گفتند که نگران نباشید، انتخاب‌شدگان توسعه را ایجاد خواهند کرد. من تا امروز هیچ توسعه‌ای در این باره در کانون وکلا ندیدم. واقعاً وکلا مشکل معیشت دارند. این امکان بسیار طلایی در دسترس کانون وکلا است و خواهشمندم که به طور ویژه به آن توجه کنیم. وقتی ما در کانون ظرفیت‌های خودمان را حذف کنیم، باید منتظر تبعات آن باشیم. استراتژی شما در مجلس خیلی اشتباه بود. طرح ما تا سی و پنج الی چهل درصد پیش رفته بود، نمایندگان کمپین گوشه‌ی رینگ بودند و سخنان نمایندگان کانون و اسکودا غالب بود. شما من را حذف کردید، در جلسات، نمایندگان اسکودا را برجسته کردید و آنها هم ترسیدند و دیگران را وارد کردند که به حضور مخالفان انجامید. به نظرم این استراتژی شما بیشتر به ضرر کانون است. خروجی کارگروه قبلی بسیار مثبت بود. ضمن اینکه شما الان یک مصوبه دارید که می‌گوید اعضای کارگروه سه نفر هستند، حذف یکی از آنها به چه علت است؟ آيا حضور من به نفع طرف مقابل بود؟ خواهشمندم انصاف به خرج دهید. ضمن اینکه شما گفته‌اید حذف من با هماهنگی اسکودا بوده است که رئیس اسکودا این مطلب را به شدت تکذیب کردند.
خانم حجت‌پناه ساعت ۱۰:۰۰ وارد جلسه شد.
حسن‌زاده: درباره‌ی کارگروهی که قرار بود درباره‌ی کشورهای خارجی نظر بدهد باید عرض کنم به نظرم کانون خودش را از تحولات دور کرده و بهتر است دوستانی که در فرانسه تحصیل کرده‌اند و یا به آنجا رفت و آمد دارند در این باره تحقیقاتی بکنند.
امینی: خوشبختانه ما و دو عضو هیأت‌مدیره، دکتر حبیبی و دکتر ارفع‌نیا، به صورت منظم در جلسات مرکز داوری شرکت می‌کنیم. اول آنکه، با حضور همه‌ی اعضاء و به طور منظم جلسات را برگزار می‌کنیم. دوم اینکه، سهم کانون وکلا در این باره اخذ می‌شود و سوم آنکه نامه هاى متعددى در این باره امضا می‌کنم. کار دیگری از ما ساخته نیست.
حبیبی: به نظرم اگر آقای باقری نظری دارند به صورت مکتوب بنویسند و تقدیم کنند.
امینی: نبايد تصور كرد كه با عدم حضور يك نفر، همه‌ی راهکارهای ما درباره‌ی طرح جامع مسدود شده است. این تصور اشتباه است. ما به جای چهل درصد، موضوع را رسانده‌ایم به اینکه بر سر ماده صحبت کنیم. الان طرف مقابل در موضع دفاعی است و ما تمام‌قد ایستاده‌ایم. انتخاب نمايندگان در خصوص مقررات اصلاحى وكالت، تصمیم رؤسای همه‌ی کانونها بوده است و باید به آن احترام بگذاریم.
حسن‌زاده: تعرفه‌ی حق‌الوکاله چه شد؟
امینی: نزد رئیس قوه مانده است و فعلاً اقدامی انجام نمی‌شود.
دستور اول: بررسی مصوبات ادوار گذشته در بخش مقررات انتظامی
زاهدپاشا: در ادوار پیشین برخی از مصوبات به صورت نظامات مقرر شده است و مراجع انتظامی با آن پیش می‌روند مانند همکاری وکلا با اعضای مرکز مشاوران و دیگری نداشتن سربرگ است که توسط نایب‌رئیس دوره‌های قبل مقرر شده است. باید در خصوص نداشتن سربرگ و تخلف انگارى آن بازنگری شود.
امینى: من فکر می‌کنم که باید به تصمیم گذشته احترام بگذاریم. اگر وکیل چنان کند، به ضرر کانون و صندوق است. ما دشمن مرکز مشاوران نیستیم. ما تابع قانونیم. فُرم ما با مرکز مشاوران متفاوت است. ضمن اینکه چون مرکز مشاوران عضو صندوق حمایت نیست، به ضرر مادی کانون هم است.
کوشا: ضمانت اجراییِ عدم‌رعایت نظامات دولتی یا نظامات مطروحه، تنبیه انتظامی است. بحث توسعه یا عدم‌توسعه هم مفصل است. به نظرم بنا بر این است که نظاماتی که در هر صنفی مصوب می‌شود حصری باشند نه تمثیلی؛ تمثیلی کردن و توسعه دادنش هم با بحث مسئولیت اخلاقی مغایرت پیدا می‌کند. اینکه همکاران وکیل اظهاراتشان را در مراجعاتشان به کانون در سربرگشان بنویسند بسیار خوب است.
در بخش اول اینکه تجمیع منفرداً و مجتمعاً وکلا با اعضای مرکز مشاوران منعی ندارد، ولی از جهت اخلاقی مشکل خواهد داشت، چراکه ما نمی‌توانیم بعداً آنها را تعقیب انتظامی کنیم. ولی بر اساس عرف موجود معمولاً وکلای دادگستری خودشان را با اعضای مرکز مشاوران چنان عجین نمی‌کنند تا در کاری مشارکت کنند، چراکه این کار تأیید مرکز مشاوران است.
حسن‌زاده: من معتقدم که اعضای هیأت‌مدیره نماینده‌ی وجدان جامعه‌ی وکالت‌اند. ما در اینجا نباید برای خودمان تصمیم بگیریم. باید ببینیم کسانی که ما را انتخاب کرده‌اند چه می‌خواهند.
امینی: مسئله این است که وکالت‌نامه‌ی واحد تنظیم بشود.
متن مصوبه سابق هيات مديره قرائت شد.
حسن‌زاده: اگر قرار است ممنوعیتی باشد، باید منجز باشد. الان با این وضعیت هر اعلام وکالتی که با یک وکیل ۱۸۷، چه با یک وکالت‌نامه‌ی واحد یا جدا، مشمول آن مصوبه است. من معتقدم باید به حداقل اکتفاء کنیم. به گمانم وکیل دادگستری با عضو مرکز مشاوران می‌تواند اعلام وکالت کند، به شرطی که وکالتنامه تحت نظامات کانون وکلا تنظیم بشود.
باقری: درباره‌ی نداشتن سربرگ معتقدم نباید سخت‌گیری کنیم.
زاهدپاشا: صحبت بر سر این است که با مصوبه قبلى الزاما مکاتبات وکلا با کانون باید در سربرگ باشد.
باقری: گاهی می بینم که طرف سربرگ ندارد و مطالبی را در یک برگه ی a4 می نویسدکه این هم درست نیست.
زاهدپاشا: تصمیممان را به عنوان توصیه‌ی اخلاقی مطرح کنیم یا اینکه به عنوان نظامات تعريف كنيم ؟ سئوال اين است.
باقری: اگر توصیه‌ی اخلاقی راه‌گشا باشد، چنین کنیم.
آقایی: سربرگ برای چه به کار می‌رود؟ در واقع، سربرگ سند احراز هویت است تا مخاطب نامه متوجه بشود که طرف وکیل است و هویتی دارد. در واقع، در مکاتبه‌ی با کانون بیشتر احراز هویت وجود دارد. اما وقتی با دیگر نهادها ارتباط برقرار می‌کنیم می‌بینیم که آنها شأن خاصی برای تعرفه‌ی این‌چنینی قایل‌اند و اگر سربرگ موجود نباشد، موجب تنزل منزلت است و خوشایند نیست. پس، اینکه از نظر دوستان اخلاقاً یا عرفاً کار نامناسب باشد قابل‌توجه است، ولی اینکه بیاییم این موضوع را تخلف اعلام کنیم، درست نیست. احتمال دارد برای هر یک از ما اتفاق بیفتد که سربرگ نداشته باشیم.
درباره‌ی همکاری ما با مرکز مشاوران باید بگویم که وکالت‌نامه‌ای که کانون در اختیار وکلا می‌گذارد مبین ارتباطات وکیل اعم از رابطه‌اش با کانون، دادگاه، موکل و دیگر نهادها است. اینکه در یک پرونده هم وکیل باشد و هم عضو مرکز مشاوران، تحت اختیار وکیل نیست. اما اینکه هر دو تحت یک وکالتنامه باشند به معنای پایین آوردن شأن وکلا است. به هر حال، از سال هشتاد و یک این مصوبه تصویب شده است تا مانع همکاری وکلا و اعضای مرکز مشاوران باشد. پس از این چند سال هنوز وضعیت ما با مرکز مشاوران معلوم نیست و تاکنون ما آن ها را به رسمیت نشناخته ایم. کاملاً وضعیت مشخص نشده است باید محتاطانه عمل کنیم. استفاده از وکالتنامه واحد محل تأمل است و خواهش می‌کنم که دوستان در این باره رأی ندهند تا در این هیات مدیره موجب رسمیت دادن به این سازمان نشویم.
امینی: این عقب‌نشینی به ضرر ما است و فشار روانی زیادی روی دیگر کانونها هم می‌آورد.
ضرابی: مخالفم که عدم استفاده از سربرگ و مهر خلاف نظامات تلقی شود. مثلاً کارآموزی نامه اداری برای جایی غیر از دادگاه می‌خواهد و من در خیابان هستم، سربرگ از کجا بیاورم؟ این تخلف‌انگاری سخت گيرانه است.
درباره‌ی اینکه اعضای مرکز مشاوران در وکالت‌نامه‌های مشترک تحت وکالت‌نامه‌ی ما باشند معتقدم تخلف انگاری نشود عرف بین وکلا به سمتی هست که وکالتنامه مشترک تنظیم نمى گردد.
امینی: شأن کانون چه می‌شود؟ نمی‌گویند که کانون برای ادغام با مرکز مشاوران مشتاق شده است؟
امینی: اگر این مسئله تخلف نباشد، چه کسی می‌خواهد کنترلش کند؟ همین الان این موضوع ما را در کمیسیون مجلس مشتاق به ادغام نشان می‌دهد.
طالع: در تاريخ ١٣٨١/٩/٢٦ هیأت‌مدیره‌ی وقت تصویب کرده که همکاری وکلا با مشاورین موضوع ماده‌ی ۱۸۷ ممنوع است. در دادسرای کانون بعضاً در تفسیر این موضوع اشکالاتی وجود دارد که آیا همکاری صرفاً در وکالت‌نامه‌ی مشترک نباید باشد و یا همکاری در دفتر مشترک نیز تابع همان حکم است. به نظر می‌رسد باید قایل به تفکیک شد، چون بعضاً دیده شده است که همکاران نسبتی با اعضای مرکز مشاوران دارند که می‌توان در این باره بررسی نمود. تقاضا دارم که این موضوع در کارگروهی بررسی شود و سپس اظهارنظر گردد.
امینی: صحبت‌های شما با عقل موافق است، ولی با مصلحت موافق نیست.
طالع: در موضوع سربرگ نیز باید به نوعی ارشادی و با نگرش به نظم و ترتیب در امور همکاران وکیل عمل کنیم.
حجتی: درباره‌ی سربرگ صحبتی ندارم.
درباره‌ی مرکز مشاوران ما دائماً عقب‌نشینی کردیم. نه به آن سخت‌گیری اول و نه به الان. ما اول حتی با آنها مکاتبه هم نمی‌کردیم. اقدام امروز ما یعنی به رسمیت شناختن این نهاد. به جز کسانی که در پنج سال اول فعالیتش از آنجا پروانه گرفته‌‌اند، مابقی خلاف قانون بوده است. امروزه در بحث ادغام یکی از نگرانی ما این است که کانون وکلا نیز در یک امر غیرقانونی وارد شود.
ارفع‌نیا: همان‌طور که جناب طالع گفتند موارد استثنایی‌ای دیدم دادیاران انتظامی هم رعایت می‌کنند. برای نمونه، طرفین زن و شوهر هستند و اجباراً دفترشان یکی است. مصوبه‌ی آن زمان در دفتر مشترک بوده است که به طریق اولی در وکالت‌نامه‌ی مشترک هم باید رعایت بشود. ما نباید عقب‌نشینی کنیم. دادسرای انتظامی باید استثنائات را در نظر بگیرد.
سربرگ منزلت وکیل است. در یک جلسه‌ی غیرحقوقی طرف مقابل به من گفت که اگر درخواستتان را در سربرگ بیان کنید، می‌پذیریمشان و چنین هم شد. به نظر من سربرگ در جاهایی که اینترنتی نیست باید رعایت گردد ولی نه اینکه تخلف‌انگاری شود.
امینی: نامه‌هایی که وکلا بدون سربرگ به کانون می‌نویسند نپذیریم و از طرفی تخلف انتظامی هم تلقی نکنیم.
دیوسالار: نداشتن سربرگ را برخلاف نظامات نمی‌دانم. نظامات نباید آچارفرانسه‌ای باشد تا برای هر موضوعی وکلا را تعقیب کنیم.
پورنوری: من معتقدم که سربرگ وسیله‌ی تبلیغ و به اصطلاح یک تعرفه است. آیا دیده‌اید که پزشکی بدون سربرگ مکاتبه بکند؟ این سربرگ جزء شئونات حرفهای است و باید در لوح اخلاق حرفهای که دکتر امینی گفته‌اند لحاظ شود. نوشتن در برگهی عادی کسر شأن است. به نظر از کنار این مسئله بگذریم و فقط توصیه‌ای بکنیم.
وکلایی که با اعضای مرکز مشاوران همکاری می‌کنند خیلی کم‌اند و به نظرم به مصوبه‌ی قبلی دست نزنیم.
حجت‌پناه: سربرگ موجب شأن وکلا است و نباید به عنوان تخلف ذکر بشود. بهتر است توصیه‌ای باشد.
درباره‌ی وکالت‌نامه‌ی مشترک وکیل و عضو مرکز مشاوران ما مشکل مالی و قانونی داریم. نوع مالیات و تعرفه‌ی صندوق مرکز مشاوران با کانون وکلا متفاوت است و اینجا حق کانون ضایع می‌شود. اصلاً اینکه قاضی وکالت‌نامه‌ای این‌چنین ببیند کسر شأن وکیل دادگستری است. وقتی که وکالت‌نامه‌ی کانون وکلا دیده می‌شود شأنی برای وکیل در نظر گرفته می‌شود.
امینی: در این باره رأی‌گیری می‌کنیم .
ارائه‌ی سربرگ در مقام دفاع ضروری و جزء نظامات است و اگر نامه در مکاتبات اداری در کانون وکلای دادگستری، بر کاغذ دیگری به جز سربرگ نوشته شود، نامه پذیرفته نمی‌شود.
[تصویب شد]
امینی: استدعا دارم به موضوع مرکز مشاوران دست نزنید و اگر گمان می‌کنید ظلمی شده است، استثنائاً بررسی شود.
به رأی گذاشته شد که بحث مرکز مشاوران از دستور خارج شود.
[تصویب شد]
دستور دوم: استماع گزارش کارگروه فنی پخش آنلاین جلسات علنی هیأت‌مدیره
زاهدپاشا: در جلسه 1397/10/16 متنى با امضاى چند نفر از اعضاى هيات مديره براى طرح خارج از دستور پخش آنلاين مذاكرات علنى جلسات هيات مديره وصول شد. جلسه اى با حضور اعضاى كميته تعيين شده از سوى هيات مديره ، اعضاى کارگروه فنی با حضور سه نفر از مشاورين انفورماتیک، مدیرداخلی و همكاران انفورماتيك كانون تشكيل و ابعاد فنی موضوع بررسی شد تا ساز و كارى فراهم شود كه اطمینان حاصل گردد شنوندگان فقط وکیل باشند. نتيجه اين جلسه اين بود كه می‌شود با گذرواژه و گوشی وکیل مشخص کنیم که دسترسی فقط برای وکیل است. امکان دسترسی همکاران از طریق موبایل و پروفایل قابل‌فراهم کردن است. می‌توان دسترسی همکاران را از طریق سیم‌کارت و موبایل‌شان هم انجام داد.
سپس گزارش کارگروه قرائت شد.
امینی: معنی شفافیت شکستن حریم، ساختارشکنی و دادن اطلاعاتی که اصلاً ضرورت خبررسانی ندارند، نیست. اگر بحث شفافیت باشد، ما تمام صورتجلسات را منعکس می‌کنیم. این مصوبه در دوره‌ی بیست و هشتم و سی‌ام ابرام شد. چرا در دوره‌ی بیست و نهم به آن اعتراضی نشد؟ ما کدامین اطلاعات را انعکاس ندادیم؟ اسم این شفافیت نیست، بلکه مخالفت با مصالح کانون وکلا است. کدام‌یک از نظام مهندسی‌ها و یا کانون‌های وکلای داخل یا خارج از کشور و دیگرنهادهای مشابه چنین کاری کرده‌اند که شما می‌خواهید دومی‌اش باشید؟
ما نگفتیم که اظهارات اعضاء منعکس نشود، بلکه خودمان منعکس می‌کنیم. ولی نه اینکه دیگری بیاید و خبر را به میل خودش منتشر کند.
کوشا: با توجه به اینکه جلسات هیأت‌مدیره علنی است و افراد می‌توانند به صورت فیزیکی در آن حاضر و از تصمیمات مطلع بشوند، ضرورتی ندارد که درباره‌ی پخش آنلاین آن بحث کنیم، چراکه هرچند ما به تکنولوژی معتقدیم، ولی پایبند مصالح هستیم. با توجه به اینکه هر تکنولوژی‌ای می‌تواند مضراتی هم داشته باشد، به نظرم این موضوع الان با منافع کانون منافات دارد. به‌ویژه با توجه به حساسیت‌های زیادی که بر صنف وکالت است.
زاهدپاشا: در جلسه ٩٧/١٠/١٦ هيات مديره مقرر نمود تا اين موضوع در بخش‌های مختلفی کار شود. به نظرم باید در بخش فنی بحث بشود. من معتقدم اول كارشناسى دقيق بشود و بعد تصمیم گيرى کنیم. امروز فقط استماع گزارش بخش فنی است و اگر دوستان از لحاظ فنی نگرانی‌هایی دارند، بیان کنند تا بعداً به مسائل دیگر بپردازیم.
ضرابی: من معتقدم ماهیت بخش «پیش از دستور» انتقال اظهارات و درد و دل همکارانمان است که از زبان اعضای هیأت‌مدیره بیان می‌شود. به نظرم اگر بخش پیش از دستور را پخش آنلاین کنیم، خوب است.
روحانی: در دو سه هفته‌ی پیش پخش آنلاین مجلس هم مطرح شد. در مجلس فقط اظهارات میکروفون ضبط می‌شود، نه مابقی . این اتاق کوچک است و اگر کسی یک شوخی بکند، پخش می‌شود.
باقری: حداقل تا جایی که به یادم است هشت نفر در انجام این کار تأکید داشته و امضاء کرده‌اند. اولین بار است که من می‌بینم هشت نفر با سلیقه‌های مختلف درخواست طرح موضوعی را می‌کنند. وقتی می‌خواهیم درباره‌ی مسئله‌ای تحلیل کنیم، باید همه‌ی ابعادش را بررسی نماییم. اینکه ابعاد منفی را برجسته و ابعاد مثبت را فراموش کنیم درست نیست. الان همه‌ی دنیا به سمت شفافیت پیش می‌رود. من معتقدم اگر تمامی جلسات دادگاه پخش بشود، نظارتی قوی بر رفتار قاضی و وکیل پدید خواهد آمد که موجب خودکنترلی می‌شود که نهایتاً مثبت است. اگر ما فکر کنیم که فلان رفتار و شوخی ما مناسب نیست، نباید آن را در جلسه انجام بدهیم. البته من با ملاحظاتی که رئیس گفتند هم موافقم. می‌شود یک چیز میانه را گرفت. چرا وکلا در جلسات علنی شرکت نمی‌کنند؟ ما باید این را آسیب‌شناسی کنیم. در مجلس تمامی حرفهای نمایندگان علی‌رغم تبعاتش پخش می‌شود، چرا ما پخش نکنیم؟ به نظرم طبق صحبت‌های خانم دكتر ضرابی، چون نطق‌های پیش از دستور برآیند نظرات و بیانات وکلا است، دست‌کم این بخش پخش آنلاین شود. به نظرم نطق‌های پیش از دستور به صورت آنلاین پخش و مابقی ضبط بشود و بعداً ببینیم که قابل‌پخش است یا نه.
حسن‌زاده: دکتر ضرابی و جناب باقری نکته‌ی خوبی گفتند. این مسئله در جاهای دیگر نیست، من معتقدم ما باید پیشتاز باشیم. قرار نیست دیگران اول انجام بدهند، مثلاً کانون سردفتران. ما باید پیشرو باشیم و نباید این موضوع را صفر و صدی کنیم. این موضوع باید در کارگروه‌ها بررسی و به صورت محدود و آزمایشی در بخش پیش از دستور اجراء شود. سپس هیأت‌رئیسه تشخیص بدهد که می‌توان به صورت آنلاین کل جلسات علنی پخش بشود یا نه.
حجتی: طبق صحبت جناب زاهدپاشا مسئله بر سر بخش فنی است. باید الان ببینیم که از لحاظ زیرساختی چنین امکانی داریم یا نه. دائم این دست سیستم‌ها، قطع است. اگر بر فرض این موضوع تصویب هم بشود، دچار قطع و وصلی خواهیم بود و بعداً متهم خواهیم شد به اینکه عامدانه قطع و وصلش می‌کنیم. ضمن اینکه الان این مسئله دغدغه‌ی وکلا نیست. ما باید سراغ مسائل و مشکلاتی برویم که دغدغه‌ی جامعه‌ی وکالت است. این موضوع ما را دچار خودسانسوری می‌کند و از طرفی علاوه بر این قضیه بحث تبلیغات را به وجود می آورد.
بزرگی: اصل بر علنی بودن مباحث هیأت‌مدیره است. مگر اینکه موضوع مربوط به انتخاب اشخاص باشد یا مصلحت کانون اجازه ندهد که آن دستور به صورت علنی بررسی بشود. همگی ما به مصلحت کانون فکر می‌کنیم. همه‌ی عزیزان همتشان این است که از زبانشان چیزی خارج نشود که مصلحت کانون را به خطر بیندازد. هدف این طرح عدم رعایت مصلحت کانون نیست. هدف این است که وکلا ببینید در هیأت‌مدیره چه اقداماتی انجام می‌شود. خواهش می‌کنم قضاوت برسر تبلیغ یا تبیین امور توسط اعضاء را به عهدهی وکلا بگذاریم.
مدیریت و اداره‌ی کانون به عهدهی ما است؛ امورش باید تبیین بشود و نباید از آن بگریزیم. ما گاهی دستورجلسات را جوری می‌نویسیم که اولی علنی، دومی غیرعلنی و سومی دوباره علنی است. به نظرم باید این موضوعات را تفکیک کنیم. ضمن اینکه ما اصراری نداریم که همه‌چیز پخش آنلاین باشد. پیش از دستور که مشکلی ندارد و ما نمی‌خواهیم با بردن صدای اعضای هیأت‌مدیره بر روی شبکه لطافت و دوستی جلسه را خدشه‌دار کنیم. می‌توانیم از رئیس کانون بخواهيم تا هر گاه ایشان احساس کنند که نباید مسئله پخش بشود، جلویش را بگیرند. بیایید خودمان پیش‌قدم بشویم. شاید کسی بیاید و اخباری را بعداً منتشر می‌کند که چندان درست نباشد. بیایید خودمان منتشر کنیم.
عجله نكنيم و اجازه بدهيم به جز بخش فنی، دیگر بخش‌های مسئله هم بررسی شود و بعداً موضوع را مطرح كنيم.
آقایی: درباره‌ی انتشار مطالب هیأت‌مدیره سیاست ما دوگانه است. گاهی مواقع مطلبی را منتشر می‌کنیم و دیگری را نه. دو نکته هست. یکی بعد فنی و چگونگی اجرایش است. این مسئله در تصمیم‌گیری ما مؤثر خواهد بود. نکته‌ی دیگر این است که مسائل به سمت شفافیت می‌رود و این واقعیتی جهانی است. شفافیت قابلیت مقابله ندارد. به نظرم ما باید به آن سمت حرکت و مصداق‌ها را مشخص کنیم. اینکه در برخی از دستورها همکارانمان سخنان ما را بشنوند چه ایرادی دارد؟ می توان از قبل برخی از دستورها را برخط کرد.
امینی: همان‌طوری که دکتر آقایی فرمودند این مسئله پخته نیست و ابعاد صنفی‌اش دیده نشده و ابعاد فنی‌اش هم محدود است. پیشنهادم این است که در راستای دغدغه‌هایی که مطرح کردند بگذارید بیشتر بررسی بکنیم. پیشنهاد می‌کنم جلسات فنی با حضور خانم دکتر ضرابی و جناب باقری استمرار یابد.
خارج از دستور: تشکیل یا عدم تشکیل کمیسیون بانوان
امینی: دوستان معتقدند که قرار است کمیسیون بانوان با کمیسیون آموزش، جوانان و حقوق بشر موازی‌کاری بکند و هیچ‌چیز جدیدی نیز نخواهد داشت. قبلاً در این باره مفصلاً بحث شده است. همین کمیسیون‌ها عملاً از بین رفته‌اند و ما می‌کوشیم فعال‌ترشان بکنیم. کمیسیون بانوان هیچ‌گونه شرح وظایف مشخص و جداشده‌ای ندارد.
باقری: قرار بوده است که این موضوع بررسی بشود. شما الان دارید رأی‌گیری می‌کنید و این خلاف مصوبه‌ی قبلی کانون است. قرار نیست کمیسیون حقوق بشر برای هیأت‌مدیره تصمیم بگیرد.
امینی: درباره‌ی تشکیل کمیسیون بانوان رأی‌گیری می‌کنیم.
[رأی‌گیری به صورت مخفی انجام و تصویب شد که این کمیسیون تشکیل نشود]
دستور جلسه: پرونده هاى صدور، متقاضيان و انتقال كه به صورت غيرعلنى ادامه پيدا كرد.
جلسه در ساعت ۱۳:۳۰ خاتمه یافت.
جلسه پنجاه و نهم مورخ 1397/10/25
پنجاه و نهمین جلسه‌ی هیأت‌مدیره‌ی دوره‌ی سی‌ام در ساعت ۰۹:۳۰ روز سه‌شنبه ١٣٩٧/١٠/٢٥ با حضور خانمها و آقایان كوشا، زاهدپاشا، طالع، حجتی، ضرابی، آقایی، پاسبان، دیوسالار، ارفع‌نیا، بزرگی، حبیبی، حجت‌پناه، روحانی و حسن‌زاده تشکیل شد.
ابتدا آیاتی از قرآن مجید تلاوت و سپس صورتجلسه جلسه پنجاه و هشت قرائت شد.
پیش از دستور
ضرابی: مخاطب ما جامعه‌ای است که تقاضاهایی از ما دارد. اینکه ما برخی از تقاضاها را کلاً نفی کنیم درست نیست. قبلاً قرار بود که شرح کار کمیسیون بانوان تعیین شود و سپس ما بررسی کنیم که آیا با کارهای دیگر کمیسیون‌ها موازی است یا نه. اینکه ما به صورت آنی و در یک جلسه موضوعی را مطرح کنیم موجبِ کدورتِ دوستانِ فعالِ صنفی می‌شود. ما باید قدر فعالان صنفی را بدانیم. هرچند ممکن است برخی از تقاضاها قابلِ‌اجرا نباشد، ولی بهتر است که فرایند بررسی‌شان از راه صحیح پیش برود. به نظرم تکدر خاطر برخی از همکاران قابل‌ِتأمل است. ای‌کاش دقت نظر بیشتری داشته باشیم.
آقایی: یکی از کارهای نادرست این دوره مطرح شدن برخی از مسائل اساسی بدون ذکر در دستورجلسه است و نهایتاً برخی مسائل مانند ماجرای عدم حضور در اجلاس تبریز پیش می‌آید. شایسته‌ی هیأت‌مدیره نیست که مسائل اساسی را این‌گونه بررسی کند و ما را در مقابل عمل‌انجام‌شده بگذارد. اصل تناظر که عقلانی و مورد قبول همه‌ی ملل و عقلای حقوق است باید رعایت شود.
پنجشنبه‌ی پیشِ‌رو جلسه‌ی شورای اجرایی است. چون این برنامه از طریق هیأت‌مدیره به ما می‌رسد، انتظار داریم که اگر اعضای محترم دیدگاه و نظری دارند، مطرح کنند تا ما در شورای اجرایی بیان کنیم. دستور فعلی در بیستم دی‌ماه امسال تنظیم شده است.
[دکتر پاسبان در ساعت ۱۰:۱۵ وارد جلسه شد]
مطلب بعدی اینکه دکتر امینی پیشنهادهای شورای اجرایی برای نشست اتحادیه در یزد را، که حدود یک هفته پیش به ما رسید، برای بررسی به من و دکتر پاسبان ارجاع دادند. به نظرم این مسئله باید در هیأت‌مدیره مطرح بشود و در صلاحیت اعضای شورای اجرایی نیست. نشست اتحادیه در یازده و دوازده اردیبهشت سال آینده به میزبانی کانون یزد خواهد بود.
روحانی: خواندن صورتجلسه به این صورت، وقت و توان جلسه را می‌گیرد و ما می‌توانیم این مسئله را تغییر بدهیم. به نظرم ما فقط باید مصوبات را بنویسیم و پیش از دستور قرائت نشود. ضمناً ماده‌ی هفت می‌گوید صورتجلسه باید موجز باشد و منشی رئوس جلسه را بنویسد.
حجت‌پناه: به لحاظ آیین‌نامه‌ای به دوستان حق می‌دهم که باید کیفیت و نحوه‌ی بررسی کمیسیون بانوان پیش از دستور قرار داده و یا با چند امضاء مطرح می‌شد. همکاران از اعتقاد من به تشکیل این کمیسیون با توجه به توانمندى‌های بسیار زیاد بانوان آگاهند.
ما بارها خواهش کردیم تا مطالب وارونه به بیرون پخش نشود. من بلافاصله پس از ترک جلسات جزءبه‌جزء صحبت‌های اعضاء را دیدم. من از دوستان خواهش می‌کنم که حداقل این اخبار را به صورت صحیح برای شفاف‌سازی منتقل کنند.
ضمناً، ماده‌ی هفت تنظیم صورتجلسات اشعار کامل دارد و چرا ما ماده‌ی هفت را نمی‌خوانیم؟ منشی فعلی و گذشته تقصیری ندارند و مقایسه‌ی کانون به عنوان یک نهاد صنفی با مجلس درست نیست.
پاسبان: آقای باقری تأکید دارند که صورتجلسه جزءبه‌جزء نوشته شود.
حبیبی: ما با معاون شهرداری منطقه‌ی دو جلسه داشتیم. ایشان مسئول مربوطه را خواستند و دستور رسیدگی مجدد دادند. درباره‌ی تخفیف ویژه برای کانون وکلا در پرداخت به شهرداری هم گفت‌وگو کردیم. چنانچه هر کدام از همکاران، هر ظرفیتی دارند، برای اخذ پروانه‌ی ساختمان کمک کنند و فردا گله نکنند که گفته نشده است. ما در حد توانمان پیگیری می‌کنیم.
همچنین هفته‌ی آینده من و دکتر امینی با نایب‌رئیس کمیسون قضایی مجلس نشستی خواهیم داشت. خواهش می‌کنم کارگروهی با اعضایی که با زبان‌های خارجی به خوبی آشنا هستند تشکیل شود و مستنداً گزارشی درباره‌ی ظرفیت کانون‌های وکلا در دیگر کشورها تعیین شود.
حسن‌زاده: گویا نه‌تنها تصمیمات هیأت‌مدیره قبل از ما به خارج از جلسه می‌رسد، حتی آرای مخفی ما هم به بیرون راه می‌یابد. چه کسی می‌داند که من رأی داده‌ام یا رأی نداده‌ام؟ در صورت تشکیل کمیسیون بانوان، آیا مشکلات کانون حل می‌شد؟ الان آقای حبیبی رفته‌اند به دنبال کار شهرداری؛ این درست است. من از اعضای گرامی خواهش می‌کنم که رعایت کنند. این رفتار در شأن اعضای هیأت‌مدیره نیست.
بزرگی: درباره‌ی حذف نشانی دفتر وکالت اعضای هیأت‌مدیره از تارنمای کانون از جناب زاهدپاشا تشکر می‌کنم.
زاهدپاشا: روزمرگی هیأت‌مدیره، حس خوبی به اعضا نمى دهد. زمان به سرعت می‌گذرد. چند ماهِ اولِ عمر هيات مديره، صرف انتخاب هيات رييسه و اعضاى كميسيون ها مى شود. ما الان در بهترین زمان از عمر هيات مديره هستیم.
من چندین بار صحبت‌هایم در دوران انتخابات را گوش دادم كه متوجه شعارهايم باشم. برخى از آیین‌نامه ها نياز به بررسی دارند. به طور مثال در مورد آيين نامه نقل و انتقال، ما نبايد تقاضای انتقال کسی را که تمرکز داشته و به توبیخ کتبی محکوم شده است تا دو سال متوقف کنیم. این مقرره به نظر من درست نیست. یعنی با توبیخ بابت تمركز در مرحله اول، در مرحله دوم، محرومیت دو ساله هم می‌دهیم و نه تنها، درخواست انتقالِ متقاضى انتقال را اجابت نمى كنيم، بلكه عملا راه رسيدگى به تقاضاى وى را براى هميشه مسدود مى نماييم. آیین‌نامه، قانون نیست و ضابطه است. اگر آیین‌نامه‌ای اشكال داشته باشد، باید آن را اصلاح و زوائدش را حذف کنیم. آیین‌نامه‌هاى موجود و از جمله آيين نامه هاى نقل و انتقال و شرح وظايف كارآموزى، برآمده از یک طرز فکر هستند كه نياز به اصلاح دارند.
ارفع‌نیا: به دنبال سخنان دکتر ضرابی باید اشاره کنم که ماجرای کمیسیون بانوان در فضای حقیقی و مجازی انعکاس خوبى نداشته و من خودم معترضم که چرا مطلبی که با امضای من و چندین عضو دیگر چند ماه پیش داده شده است و چند بار هم شفاهاً موضوعش را بیان کرده‌ام، به صورت ناگهانی و بدون اینکه در دستورجلسه بیاید، مطرح می‌شود و درباره‌اش رأی‌گیری هم می‌کنند، آن هم با رأی مخفی. درست نیست که برخی ما را در برابر عمل انجام‌شده قرار می‌دهند. من خودم با تشکیل کمیسیون بانوان مخالف بودم، ولی وقتی که بیش از بیست تن از بانوان وکیل با من گفت‌وگو کردند، من هم مجاب شدم. قرار نیست همه بر حرف خودشان باشند و تغییری انجام نشود.
طالع: بعضاً تصمیماتی در جلسات قبل هیأت‌مدیره اتخاذ می‌گردد که دوستان همان زمان اظهارنظر نمی‌کنند و در جلسه‌ی بعد مطالبی را بیان می‌نمایند که صحیح آن است که همان جلسه اظهارنظر گردد که در تصمیم‌گیری بهتر مؤثر خواهد بود. درخصوص مطلبی که دکتر آقایی فرمودند؛ درباره‌ی حضور نمایندگان کانون مرکز در شورای اجرایی اسکودا مباحثی مطرح بود که اختیارات نمایندگان ما در این شورا تا چه حدی است. بعضاً مشکلاتی برای نمایندگان ایجاد کرده که لازم است پیشنهاد اسکودا جهت طرح در شورای اجرایی از قبل در هیأت‌مدیره مطرح و سپس اتخاذ تصمیم گردد.
کوشا: در صورت موافقت اعضای محترم، موضوع دستور جلسه‌ی شورای اجرایی اسکودا را به عنوان خارج از دستور بررسی کنیم.
[تصویب شد]
کوشا: سئوال اين است كه نمايندگان ما در شوراى اجرايى سخن‌گو هستند یا نماینده‌مان؟ فقط اعلام‌کننده‌ی نظرات ما هستند یا اینکه می‌توانند مستقلاً تصمیم بگیرند؟
آقایی: دستور جلسه‌ی شورای اجرایی اسکودا هفت بند دارد. چند بحث هم مطرح است. بحث اول ارائه‌ی گزارش توسط رئیس اتحادیه و بحث دوم درباره‌ی گزارش مالیاتی اتحادیه است. خوشبختانه تا جایی که من می‌دانم مسئله‌مان، با سیاست‌هایی که با سازمان سنجش داشتیم برطرف شده است، ولی ما از قبل یک بدهی مالیاتی‌ای داریم که درباره‌اش در دیوان عدالت به نفع اتحادیه رأی صادر شد. بحث سوم، درباره‌ی کمیسیون‌های اتحادیه است. متأسفانه کمیسیون‌های اتحادیه عملاً کار خاصی نداشته اند، چون اعضایشان از جاهای مختلفی انتخاب شده‌اند، تشکیل جلسه برایشان ممکن نیست. درباره‌ی اصل وجود کمیسیون نمی‌توانیم تصمیمی بگیریم، ولی درباره‌ی تعداد و نحوه‌ی عملکرد آنها می‌توانیم با اتحادیه تعامل کنیم. قبلاً مطرح شد که آیا اتحادیه خرج گردهمایی جلسات کمیسیون‌ها را بدهد یا نه؟ من در زمان ریيس سابق اسكودا گفتم که این هزینه را کانونها تقبل کنند یا اینکه گزینش اعضاء از استان‌های مجاور باشد. اگر دوستان نظری دارند، بفرمایند.
پاسبان: مهمترین علت اختلاف اتحادیه با کانون مرکز همین کمیسیون‌ها است. کمیسیون آموزش در اساسنامه نیست، ولی کار و وظیفه‌ی آموزش در اساسنامه آمده و موجب اختلاف شده است. این واقعیت است که اتحادیه فقط برای هماهنگی می‌باشد. نباید اتحادیه را به عنوان کانونی در کنار دیگر کانونها تعریف کنیم، باید حدود فعالیتش تعیین شود. همگی کمیسیون‌های اتحادیه باید منحل بشوند، به جز دو یا سه کمیسیون که مختص هماهنگی‌اند. اتحادیه برای برگزاری کارگاه تخصصی و آموزشی تشکیل نشده است و نباید بدیل کانونها باشد. اینکه بخواهیم اعضای کمسیون‌های اتحادیه را از میان همکاران کانون مرکز انتخاب کنیم درست نیست، چرا كه خود کانون مرکز کمیسیون دارد. اگر بخواهیم اعضای کمیسیون‌هایش را از استان‌های هم‌جوار هم انتخاب کنیم، نهایتاً نام این نهاد اتحادیه نمی‌شود. برای آموزش هم یک نفر می‌تواند به عنوان ناظر و هماهنگ‌کننده حاضر باشد.
ارفع‌نیا: هجدهم آذرماه درباره‌ی بدهی مالیاتی به کمیسیون حل اختلاف مالیاتی رفته بودم. خانم وکیلی هم در آنجا به عنوان نماینده‌ی اسکودا حضور داشتند که اتفاقاً دانشجوی سابق من هم بودند. ایشان گفتند که برای دفاع از پرونده‌ی بدهی مالیاتی اسکودا به کمیسیون حل اختلاف آمده‌اند و برای بدهی مالیاتی کانون مرکز هم اعلام آمادگی کردند. چون نتیجه‌ی کارشان برای اسکودا مثبت بود، پیشنهاد می‌کنم ما هم استفاده کنیم.
کوشا: به نظرم دکتر آقایی و دکتر پاسبان در یک بحث اختلاف نظر دارند. دکتر آقایی می‌گویند چون کمیسیون‌ها در اساسنامه‌ی اسکودا ذکر شده‌اند، باید تشکیل شوند. دکتر پاسبان هم می‌گویند که چون وجود این کمیسیون‌ها موجب موازی‌کاری است، نباید وجود داشته باشند. چون این مسئله در اساسنامه‌ی اسکودا ذکر شده است نمی‌توانیم کمیسیون‌ها را حذف کنیم. حال اگر کمیسیون آموزش بتواند برای هماهنگی آموزشی و ارتقای علمی کانونها وجود داشته باشد و در این باره بکوشد، بسیار عالی خواهد بود. پرداختن به حواشی، به جای متن، درست نیست. واقعیت این است که اگر این کمیسیون‌ها فعال بودند، ما خروجی‌اش را در میان وکلا می‌دیديم؛ واقعاً وکلا چقدر برای نظام حقوقی کشور آموزش دیده‌اند؟ به نظرم بهتر است که خروجی نداشتن کمیسیون‌ها به اتحادیه منتقل شود. دبير فعلى كميسيون آموزش اسكودا، قبلاً در کانون مرکز دبیر کمیسیون آموزش بودند و بعداً در اسکودا دبير شدند و کوشیدند که با کانون مرکز موازی‌کاری بکنند. به نظر من افرادی را انتخاب کنیم که فراجناحی باشند و نگاهشان، ملی و در جهت ارتقای علمی وکلا باشد، این نگرش می‌تواند بسیار مفید باشد. واقعاً «آموزش» نیاز هر سازمانی است و هر نهادی یک واحد یا معاونت آموزش دارد، ولی خروجی این آموزش هم باید بررسی شود. پیشنهاد می‌کنم که دبیران کمیسیون‌های آموزش کانونها، اعضای کمیسیون آموزش اسکودا بشوند و در واقع کمیسیون آموزش اسکودا، شورای دبیران باشد. مثلاً دبیر کمیسیون آموزش کانون مرکز عضو کمیسیون آموزش اسکودا باشد. البته به خاطر بُعد مسافت شاید کمیسیون تشکیل نشود و بهتر است کانون‌های هم‌جوار را در نظر بگیریم. تاکنون کمیسیون آموزش اسکودا چه کارهایی کرده است؟
آقایی: کمیسیون آموزش در دوره تصدى رييس سابق اسكودا جلسات متعددی در دانشگاه بهشتی و دیگر نقاط داشت. در دوره جديد، مسئله‌ی تداخل پیش آمد، قرار شد در تهران جلسات علمی نگذارند و برگزاری چنین جلساتی را به کانون مرکز محول کنند و خودشان در این باره در شهرستان‌ها فعالیت کنند. اگر خاطرتان باشد، در بحث اصلاح اساسنامه اشاره شده بود که چون کمیسیون‌ها نقش فعالی ندارند، رئیس اتحادیه اشخاصی را که مدنظر است انتخاب کنند و این مسئله با مخالفت کانون مرکز روبه‌رو شد.
حبیبی: هیچ کس موافق موازی‌کاری نیست. قطعاً اتحادیه نباید مقابل کانون مرکز باشد و در کار ما دخالت کند. ولی توجه داشته باشیم که مشابه آن چیزی که ما در «بند "د" ماده‌ی شش» لایحه‌ی استقلال کانون در مورد آموزش وکلا داریم، عیناً در اساسنامه ی اسکودا هم آمده است. لذا، مادامی که اساسنامه‌ی اسکودا اصلاح نشده است نمی‌توان کاری کرد. پیشنهاد دکتر کوشا درباره‌ی دبیران کمیسون‌های آموزش خیلی عالی است.
زاهدپاشا: به نظرم ابتدا باید درباره‌ی کلیت حضورمان در اسکودا تجدیدنظر کنیم. ما خواسته‌هایی داريم که اسکودا به آنها توجهی نمى كند. تا الان به مطالبات کانون مرکز توجهی نشده است.
کار مشترک باید با اراده‌ی مشترک باشد. منتخبان کانون مرکز، در کمیسون‌های کانون مرکز هستند. به نظرم باید اساس حضور نمایندگان هیأت‌مدیره در شورای اجرایی بررسی شود. چون نشست اردیبهشت‌ماه یزد در پیش است باید زودتر این مسئله را بررسی کنیم. ضمن اینکه درباره‌ی برگزارى آزمون توسط اسکودا هم باید بازنگری کنیم. جایگاه اتحادیه باید بازبينى و بازنگری شود.
روحانی: اتحادیه باید بین شوراهای آموزش هماهنگی برقرار کند. ما کمیسیون‌های متعددی داریم و هر کمیسیون کار خودش را می‌کند، ولی مثلاً درباره‌ی کارآموزی هماهنگی وجود ندارد. اسکودا باید به اصل وظیفه‌اش برگردد.
آقایی: ما از روی حسن نیت مسائل شورای اجرایی را در هیأت مدیره مطرح می کنیم. اگر می‌خواهید تقابل کنید، مصوبه‌ای بگذارنيد و بگویید که اصلاً اسکودا منحل شود. در اتحادیه بیست و پنج کانون داریم و اگر بیست و پنج دبیر، عضو یک کمیسیون بشوند، نمی‌شود کار را پیش برد؛ به نظرم باید چند نفر انتخاب بشوند. خواهش من این است که بحث را گسترش ندهیم. دکتر امینی در بوشهر مذاکراتی کرده‌اند و ما نمی‌دانیم که مثبت یا منفی بوده است. ما باید در این باره بحث و جمع‌بندی کنیم.
کوشا: ما باید در این باره دستور‌جلسه‌ای مقرر کنیم. دکتر آقایی و دکتر پاسبان متوجه‌اند که چه مسائلی را مطرح کنند. شاید حضور دکتر امینی در بوشهر اماره‌ای بر تلطیف فضا باشد، البته من در این باره مطمئن نیستم.
طالع: با تشکر از زحمات دوستان. با توجه به مباحثی که سابقاً درباره‌ی شورای اجرایی اسکودا مطرح گردید باید بگویم که موازی‌کاری هايى که دوستان نگران آن هستند، بايد برطرف شود. تقاضا دارم به صورت موردی پیشنهاد اسکودا جهت طرح در شورای اجرایی بررسی گردد. همانند مباحث مربوط به کمیسیون آموزش و ...
در موضوع بندهای دیگر به نظر می‌رسد بهتر است که اقدامات کانون مرکز به‌خصوص در مورد دفاتر وکلا و موسسات حقوقى و ساير اقدامات در دست انجام، به اطلاع شورای اجرایی برسد.
پاسبان: اینکه دبیران کانونها عضو کمیسیون اسکودا بشوند، خوب است، ولی مشکلات اجرایی‌اش دو برابر خواهد شد. به دلیل مشکلات بُعد مسافت عملاً کمیسیون‌ها تشکیل نشد. به نظرم پیشنهاد کنیم که در امور خاص، یک نفر رابط و هماهنگ‌کننده وجود داشته باشد و اصلاً کمیسیون وجود نداشته باشد. در یکی از بندهاى اجلاس آذربایجان شرقی پیشنهاد شده است دبیرخانه‌ی منع خشونت علیه کودکان تشکیل شود، چرا؟ این یعنی هزینه‌ی بسیار. حتی کانون‌های قدیمی هنوز جایگاه اتحادیه را نشناخته‌اند و تلقی درستی از آن ندارند. اصلاً این مسئله برای خود اتحادیه هم مناسب نیست.
دیوسالار: حسب اطلاعاتی که به دست آمده است زمینه‌ی مناسب و مسالمت‌آمیزی ایجاد شده و امیدواری به بهبود این وضعیت است. ترجیح دارد بررسی به این موارد تا مدتی معوق بماند تا موارد اختلاف با هماهنگی حل شود.
حجت‌پناه: ای‌کاش این موضوع زودتر بیان می‌شد. الان دوستان نظرات خوبی دارند و اگر این موضوع زودتر مطرح می‌شد، شاید نظرات بهتری نیز به ذهن اعضای محترم می‌رسید. ما قبلاً بارها درخواست کردیم که نشست‌ها سالی یک بار باشد و دوستان می‌دانند که واقعاً سالی دو بار برگزاری نشست چیزی جز هزینه ندارد. با این وضعیت بد اقتصادى، چرا انقدر باید هزینه کنیم.
کوشا: دستورجلسه‌ی شورای اجرایی اسکودا در روز پنجشنبه دربرگیرنده‌ی هفت بند است. تک‌تک بند‌ها را می‌خوانيم تا دوستان نقطه نظراتشان را بگویند.
[بند یکم و دوم قرائت شد]
جناب بزرگی، شما که امور مالیاتی مرکز را پیگیر می‌کنید بهتر است که با همکاران بخش مالیاتی اسکودا هماهنگ باشید.
[بند سوم قرائت شد]
به نظرم به رابط بسنده کنیم. قبلاً پیشنهاد دادم که دبیران مربوطه‌ی کمسیون‌های کانونها هماهنگ باشند.
آقایی: ترکیب را شورای اجرایی تعیین می‌کند. در شورای اجرایی در واقع ما دو رأی داریم، نه دو عضو در کمیسیون.
روحانی: «اصلاح آیین‌کار» عنوان این موضوع است. پیشنهاد من این است که یا کارگروهی تعیین بشود که در آن نمایندگان کانون مرکز هم باشند و بعداً مصوبه یا اصلاح آیین‌کار در هیأت‌مدیره بررسی شود.
کوشا: چون ما از آیین‌کار مطلع نیستیم، بهتر است اول آن را برای ما بفرستند و بعداً ما نظر بدهیم.
[بند چهارم قرائت شد]
کوشا: در مورد دفاتر وكلا، دکتر امینی در نشست بوشهر شرکت کردند و درباره‌ی اینکه ماده ٥٥ قانون شهرداری‌ها اصلاح یا لغو بشود هماهنگی شد. ما در این باره دو جلسه داشتیم. یکی با حضور اعضای هیأت‌رئیسه، جناب دیوسالار، نمایندگان نظام‌پزشکی، نمایندگان کانون سردفتران، نمایندگان کانون ازدواج و طلاق . جلسه‌ای هم در کانون سردفتران داشتیم. سپس قرار شد که همه‌ی طرف‌های مورد بحث ماده واحده ظرفیتشان را روی میز بیاورند. از سویی، باید وضعیت مردم در نظر گرفته شود و از سوی دیگر منابع پایدار برای تأمین مالی شهردارى ها. مثلاً برای مردم ایجاد مزاحمت نشود و یا در ساختمان‌ها مسائل غیربهداشتی مطرح نشود. ضمناً اسکودا هم باید باشد و کار بکند تا دوستان ما هم بتوانند با هم هماهنگ باشند.
[بند پنجم قرائت شد]
کوشا: دوستان مخالفت ما را منتقل کند که اگر قرار باشد برای هر چیزی دبیرخانه‌ای داشته باشیم، هم هزینه دارد و هم سامان‌دهی نخواهد بود.
[بند ششم قرائت شد]
آقایی: در مورد شرح وظايف كارآموزى، چون سیاست ما درباره‌ی کارآموزان یک‌دست نیست، مسائل و گرفتاری‌هایی ایجاد کرده است و کانونها گاه به حرفهای همدیگر توجه نمی‌کنند.
تدوین آیین‌نامه‌ای جامع و واحد با توجه به دغدغه‌های کانون مرکز بسیار خوب است. درباره‌ی دستور که برای کانون آذربایجان بوده است مرتبط با دبیرخانه‌ی منع خشونت علیه زنان، این درخواست کانون آذربایجان شرقی است و فقط طرح آن موضوعیت دارد.
[دکتر حجتی در ساعت ۱۱:۳۰ وارد جلسه شد]
کوشا: هر کانونی برای خودش شرح وظایفی نوشته است و باید کارآموزان هر کانون به شرح وظایف کانون متبوعشان متعهد باشند. اگر ما بخواهیم هماهنگشان کنیم، باید معضلات شرح وظایفشان را هم بررسی کنیم. ما باید ببینیم که چه موضوعاتی می‌تواند اصلاح شود. نکته‌ی بعدی تعیین کارگروهی در هیأت‌مدیره یا کمیسیون کارآموزی است تا مشخص کنیم که اشکالات فنی این مسئله چیست. همکاران به صورت کاربردی و عملی پیشنهادهایی بدهند.
دوستان بگویند که ما تقاضای تعلیق بند شش (در مورد شرح وظايف كارآموزى) را داریم و بعد از بررسی نظراتمان را ما به اسکودا منتقل می‌کنیم.
آقایی: اخیراً متقاضیان بند «د» ایراد گرفتند که در اختبار شرکت نکنند و ما نپذیریم. ممکن است یک کانون تصمیم دیگری بگیرد و کانونها در مقابل عمل انجام شده قرار بگیرند. مثلاً درباره‌ی کار تحقیقی، ما از چهار سال پیش مطلب را حل و فصل کرده ایم. سیاست‌های یکسان در کارآموزی از مشکلات ما کم می کند.
روحانی: متأسفانه در خیلی از شهرستان‌ها کارآموز به دادگاه تجدیدنظر یا انقلاب نمی‌رود و طبعاً دانش کافی را نخواهد داشت. این مباحث باید مطرح بشود.
حجت‌پناه: خواهشمندم دوستان دستورجلسات را زودتر آماده کنند.
دستور دوم: بررسی پرونده‌های متقاضیان، صدور و انتقال كه به صورت غيرعلنى ادامه يافت.
جلسه در ساعت 13:30 به پایان رسید.
جلسه شصتم مورخ 1397/10/30
شصتمین جلسه هیأت مدیره دوره سی ام در ساعت ١٠ روز یکشنبه ١٣٩٧/١٠/٣٠ با ریاست دکتر امینی و حضور خانمها و آقایان کوشا، زاهدپاشا، طالع، حجتی، پورنوری، ضرابی، آقایی، حسین آبادی، پاسبان، دیوسالار، ارفع نیا، بزرگی، باقری، حبیبی، حجت پناه و روحانی تشکیل شد.
ابتدا آیاتی از قرآن مجید تلاوت و سپس صورتمجلس جلسه قبل قرائت شد.
پیش از دستور
امینی: همکاران ورزشی اعتراض زیادی به بودجه بندی ما کرده و چند بار نامه نوشته اند. جناب ناظمی به عنوان مهمان چهار دقیقه وقت دارد تا اظهاراتشان را به نمایندگی از ایشان بازگو کنند.
- جناب ناظمى به بيان نظرات خود پرداخت.
امینی: در سال ٩٣ برای ورزش، بودجه ای تعیین کردند که بر مبنای آن عمل شد و در تمام ادوار طبق روال انجام می شد که منصفانه هم بود. یک سال در میان هم حدود صد میلیون وجوه براى حضور تيم فوتبال در ميادين بين المللى دریافت می‌کردند. همواره این اعتراض بود که چرا این وجوه برای فوتبال پرداخت می شود، ولی به دیگر ورزش ها داده نمی شود. من بررسی کرده ام که تا امروز پنجاه و دو میلیون تومان پرداخت شده است که چهل و دو میلیون تومانش برای مسابقات فوتبال در شیراز بود. اخیراً نامه ای آمد که می خواهیم در المپیاد كشورى شركت کنیم و چهل و هشت میلیون تومان به ما بپردازید و هیأت مدیره با آن موافقت نكرد چون از قبل به ما نگفته بودند که قرار است المپیاد برگزار کنند. ما الان پول نداریم و در گردآوری هزینه های ساخت ساختمان سعادت آباد هم مشکل داریم. هیأت مدیره مصوبه ای گذراند تا از آغاز سال ٩٨ کمیسیون ورزش بودجه ی مورد نیاز سالانه اش را اعلام کند و باید بین ورزش ها منصفانه هم تقسیم شود. ما گفتیم که هفتاد درصد از چهل و هشت میلیون تومان را می پردازیم و هر کدام از شاخه های ورزشی که قبلاً استفاده نکرده اند بیشتر بهره‌مند بشوند. من هم دوست دارم که نزدیک انتخابات حامی داشته باشم. آن عضو هیأت مدیره که می گوید ما باید برای این یا آن ورزش میلیون میلیون هزینه کنیم، این حجم از مشکلات را نمی بیند. برخی در فضای مجازی گفتند که چون کانون پول نمی‌دهد ما به جام استقلال نمی آییم. درباره‌ی والیبال و مسائل دیگر من به شما حق می دهم. امساک ما فقط برای صرفه‌جویی است وگرنه چه کسی از کار تبلیغاتی برای هیأت مدیره اش بدش می آید؟ به من اعتماد کنید. من به رأی دمِ انتخابات نیازی ندارم و می ایستم تا این بودجه شفاف شود. هر روز برخی جمع می شوند و می گویند که ما رأی دهندگان شما هستیم. خب من چه کنم؟ پول الکی بدهم؟ فشارهای موجود برای این است که بودجه تقسیم نشود.
امینی: ضمن تسلیت به خاطر فوت همکارمان، جناب زکی زاده، قاضی پاکدامن و وکیل دانشمند، بی ریا و بی طرف، فردا مجلس ختم ایشان است و به گمانم حضور دوستان واجب است. خانواده شان هم منتظر حضور ما هستند. مادر دکتر نعمت احمدی هم درگذشتند و من از سوی هیأت مدیره به ایشان تسلیت می گویم.
حسین آبادی: گفته شده است که من به عنوان عضو هیأت اختبار در درس آیین دادرسی مدنی حضور داشته باشم، ولی ما مصوبه ای داشتیم که اعضای هیأت مدیره نباید عضو هیأت اختبار باشند.
امینی: من هم کاملاً با شما موافقم، ولی تصویب شد که استثنائاً امسال این کار را انجام بدهیم، ولی اصلاً قرار نیست که سال آینده که نزدیک به انتخابات است تكرار شود. قول می دهم که در هیچ شرایطی این وضعیت در سال آینده تکرار نخواهد شد.
دستور اول: گزارش پیگیری مربوط به هزینه‌ی صدور یا تمدید پروانه (سهم قوه‌ی قضاییه)
امینی: لوایح بودجه را مطالعه کردم و متوجه شدم که پرداخت خدمات قضایی، ٢٥ سال پیش مطرح شده است. این موضوع ناگهان در لایحه ی بودجه قرار گرفت، اوایل دو هزار تومان بود که بعداً به دو میلیون ريال هم رسید و این پول را حق قوه‌ی قضاییه تلقی کردند. ما نه تنها هیچ هزینه ای بر قوه تحمیل نمی کنیم، بلکه مالیات هم می دهیم. ما با دولت مذاکره کردیم، ولی به جایی نرسیدیم. با قوه‌ی قضاییه هم صحبت کردیم، اول قبول کردند و بعداً رد کردند. در جلسه‌ی بوشهر به این نتیجه رسیدیم که همکاران با نمایندگان استانها گفت وگو کنند. دیروز از يكى از كانون ها پیگیری کردم و متوجه شدم کاری نشده است، ما از این انفعال خیلی ناراحتيم. من با یکی از اعضای موثر کمیسیون تلفیق چند جلسه داشتم تا كانون را از این ردیف خارج کنند. بعید نیست که هشتصد هزار تومان به یک میلیون هم برسد، این خطر در کمین است. البته اوایل یک میلیون و دویست هزار تومان را پیشنهاد داده بودند. ما اول باید پیشنهاد کنیم که این هشتصد هزار تومان حذف شود. کانون سردفتران چنین پولی نمی پردازد و مرکز مشاوران هم که بودجه‌ی دولتی دریافت می‌کند همین مبلغ را می پردازد. اخیراً آماری رسیده است که حدود بیست و پنج درصد پروانه ها تمدید نشده است که بخش مهم این عدم تمدیدها متعلق به جوانان است. در رسانه ملّى به گونه‌ای جلوه می دهند که وكلا ثروتمند هستند. ما باید این مسائل را به مردم بگوییم. چرا پرونده‌های معاضدتی و تسخیری اینقدر زیاد است؟ چرا مرکز مشاوران پرونده‌های معاضدتی و تسخیری ندارند؟ ما در کمیسیون تلفیق پنج روز و در مجلس دو هفته فرصت داریم. ما در حال کوششیم، ولی چه کسی گفته است که فقط رئیس و نوابش باید کار کنند؟ البته از کمک برخی از اعضای هیأت مدیره سپاسگزارم، ولی خواهش می کنم بیشتر بکوشید و مطلب بنویسید.
بزرگی: من از طریق یکی از دوستان به رييس كميسيون برنامه و بودجه مجلس پیغام دادم و ایشان را دعوت کردم تا در کانون با رييس گفت وگو کنند. گفتند که در دو سه هفته ی پیش رو به دلیل بودجه بندی نمی توانند دیدار کند، ولی اگر ما مطلبی داریم، به ایشان بگوییم.
حسین آبادی: این مسئله برمی گردد به زمانی که کانون جزئی از وزارت دادگستری بود. این مبلغ از چهل ریال آغاز شد و به گفته ی دکتر امینی در دوره ای قطع شد.
امینی: علتش این بود که دیگر خدمات نمی دادند. مثلاً ما از اتاق هایشان استفاده نمی کردیم.
حسین آبادی: جناب مصباح به خواهش من با نمایندگان مجلس صحبت کردند و قول دادند که امکان حذف این مبلغ نیست، ولی ما نصفش می کنیم. اگر شما با قوه ی قضاییه هماهنگ نباشید، هر قدر هم در مجلس لابی کنید کار پیش نخواهد رفت.
امینی: قوه زیر بار نمی رود.
باقری: شما باید هر حمله ای را متناسب جواب بدهید. تعامل شاه بیت شعارهاى همه‌ی ما در دوره‌ی انتخابات است. من چقدر تأکید کردم که شما از ظرفیت های کانون استفاده نمی کنید. دهها تن از نمایندگان تاکنون از ما پروانه گرفته اند. نهایتاً با اصرار من چند نفر از دوستان را دعوت کردید. خواهش می کنم که تا قبل از اتمام فرجه سریعاً به دوستان فراخوان بدهید و جلسه ای بگذارید. نمایندگان خیلی خوشحال شدند که برای اولین بار به عنوان وکیل به آنها ارج نهاده شده است. من گمان می کنم به مطالب نوشتاری چندان توجهی نمی شود. اقدامات طـرف مـقـابـل برنامه ریزی شده است. روابط عمومی نمی‌تواند کار کند. به نظرم باید پنج سال آزمون وکالت را برگزار نکنیم.
امینی: شما متن قانون را نخوانده اید؟
[دکتر ضرابی در ساعت 11:30 وارد جلسه شد]
باقری: بله، باید قانون را اصلاح کنیم. هنگامی که برخی موجی راه میاندازند که ما را پولدار نشان دهند، باید روابط عمومی پاسخ بدهد.
امینی: قرار نیست که ما چیزی در این جلسه بگوییم تا در تارنما نشان داده شود. جناب بزرگی برای من چند ملاقات فراهم کرده اند. دکتر حبیبی جهت ساختمان سعادت آباد رفته اند دنبال مذاکره با شهرداری. دوستان؛ به جای شعار کمک کنید.
باقری: من فقط گفتم که نمایندگان مجلس را دعوت کنید.
امینی: از کجا می دانید که من نمایندگان مجلس را دعوت نکرده ام؟ من ایشان را دعوت کردم و با هم گفت وگو کردیم.
باقری: شما مصوبه ای دارید که خواهش می کنم آن را رد کنید. مصوبه ی تعيين نمایندگان پارلمانی را می گویم.
امینی: جناب باقری، شما هر جلسه این مسئله را مطرح می کنید و هر بار من پاسخ می دهم. این رویه درست نیست. حرفهای شما انتخاباتی است.
حجتی: درباره مشکل فعلی باید مسائل را حل کنیم. صحبت‌های جناب باقری بیشتر برنامه های بلندمدت است که مشکل فعلی ما را حل نمی کند. من به همین دلیل قبلاً پیشنهاد تشکیل کمیسیون روابط قوا را دادم - كه در هیأت مدیره رد شد - تا بتوانیم از دوستانی که سابقاً در قواى سه گانه بوده اند استفاده کنیم.
دیروز در همین باره بحثی شد و دکتر پاسبان نامه ای نوشتند و من هم برای جای دیگری پیش نویسی نوشتم. ما معتقدیم که بر اساس قانون مالیات‌های مستقیم و قانون وصول، هزینه‌ی تمبر صدور پروانه‌ی وکالت ده هزار تومان و هزینه‌ی تمدیدش پنج هزار تومان است. این مبلغ بابت مالیات به معنای عام است. ولی هیچ خدمتی بابت آن به وکلا ارائه نمی‌شود. هزینه‌ی خدمات قضایی هیچ مبنایی ندارد.
ضرابی: البته، مالیات محسوب نمی‌شود.
حجتی: اگر پولی به عنوان مالیات گرفته می شود، باید خدمتی بابت آن داده شود با آنکه ما هیچ خدمتی نمی گیریم. دوستان درباره نامه من نظر بدهند.
ضرابی: باید درباره مسئله ماهوی‌اش که مالیات هست یا نه صحبت کنیم.
امینی: مالیات به معنای اخص نیست ولی به هر حال خدمات قضایی است، ولی خدمتی نمی‌دهد.
زاهدپاشا: افزایش این مبلغ از ده هزار تومان به دویست هزار تومان کار درستی نبود. تا چند سال پیش مبلغ ده هزار تومان، افزایش پیدا نکرده بود و از سال ٩١ در قانون بودجه سنواتى ابتدا به مبلغ دويست هزار تومان پيش بينى و مقرر شد تا در سنوات بعد به ميزان ٢٠ درصد افزايش يابد كه در سال بعد به همين منوال عمل شد ولى مجددا در سال ٩٥ اين مبلغ در قانون بودجه به مبلغ پانصدهزار تومان افزايش يافت و نهايتا در قانون بودجه سال ٩٦ به مبلغ هشتصدهزار تومان تعيين شد. به هر حال، اين مبلغ بنظر قابل حذف نیست. ما با آقای نوبخت و خانم دكتر جنیدی در دولت و آقاى ذوالقدر در قوه قضاييه گفت وگو کردیم. با جناب سلیمانی که نماینده مجلس و فرد موثرى در اين خصوص هستند، نيز با دعوت از ايشان و حضور در محل كانون صحبت كرديم.
با چند تن ديگر از نمايندگان فعلى مجلس نيز گفت وگو کردیم و قول هايى داده اند. اميدواريم اگر امسال نتوانيم حذفش کنیم، حداقل كاهشش بدهيم.
آقایی: چون این مبالغى که ما می پردازیم به قوه قضاییه پرداخت می شود، قوه به راحتی از آن نمی گذرد؛ ما می توانیم کاری کنیم که افزایش پیدا نکند. ایده آل این است که هزینه را حذفش کنید، ولی بسیار بعید است. به نظرم بهترین پیشنهاد این است که این رقم از منابع دیگری تأمین و جایگزین شود.
امینی: بله همین بحث مطرح است. پیشنهاد جایگزین را هم در مجلس مطرح کرده ایم و به مأخذ کار وکلا برنمی گردد. به هرحال، مهم همت و خواست نمایندگان است.
حجت پناه: ما به عنوان نهادی مدنى اجتماعی دو راه داریم: قدم و قلم. اگر منکر هر کدام بشویم، نفی دیگری است. کمااینکه غلبه نظر کانون در شورای رقابت برآمده از زحمات دکتر امینی، جناب طالع و دکتر حسین آبادی است. در آن زمان یادم است که در رسانه ها قلم زدند. الان زحمات دکتر امینی، جناب طالع و دکتر حجتی بی بدیل و بی نظیر است. ما راهکار دیگری نداریم و باید تعامل کنید. ما باید به عنوان حقوقدان این بحث را مبنایی پیش ببریم و بررسی کنیم که قوه چه خدمتی ارائه می‌دهد؟
طالع: یکی از دغدغه های جدی وکلا همین پرداخت مبلغ هشتصد هزار تومان است که واقعاً اجحاف در حق وکلا است، ولی به نظر نمی رسد که این مبلغ مالیات باشد، بلکه به عنوان هزینه محسوب می شود. چون وضعیت دولت از لحاظ بودجه بسیار بد است، حتماً باید درآمد دیگری مشخص که جایگزین این منابع در کمیسیون تلفیق برایش بیابیم و موضوع باید پیگیری شود.
ضرابی: آیا می‌توان به جای هشتصد هزار تومان این مبلغ بر پایه‌ی میزان کاری که وکیل انجام می دهد تعیین شود؟ مثلاً اگر درآمد وکیل از فلان مبلغ پایین‌تر باشد، کلاً معاف باشد.
امینی: بعيد است.
كفايت مذاكرات اعلام و قبل از خروج از اين دستور تاكيداً اعلام مى كنم كه اگر دوستان توانایی‌ای دارند برای همیاری و همکاری در هر مسئله ای در خدمتم. اگر ملاقاتی باشد بنده خواهم آمد. هر کجا و هر زمان هم باشد، مانع ندارد.
دستور دوم: گزارش شورای اجرایی اسکودا
پاسبان: ما پنج شنبه در جلسه شوراى اجرايى اسكودا شرکت کردیم. مهمترین نکته در روند برگزاری جلسات کاهش تنش، دوستانه تر شدن جلسات و تغییر نگاه به کانون مرکز در مقایسه‌ی با گذشته است. همیشه همه گفته اند که کانون مرکز، مادر همه ی کانونها است و الان این مسئله عملاً دیده می شود. تصمیماتی گرفته شد منجمله حذف برخی از کمیسیون‌ها. الان دو کمیسیون داریم: بین الملل و ورزش. خواسته کانون مرکز محقق شد. من گفتم که صرفنظر از عبارات موجود در اساسنامه باید ما در راستای رسالت اتحادیه، که همان هماهنگی است، حرکت کنیم. جلسه مجموعاً خوب بود.
آقایی: چون پیگیری طرح اصلاح مقررات وکالت بر عهده کانون مرکز است، دوستان در پی گزارش کار از ما بودند. دکتر شهبازی نیا گفتند که ما درباره ارائه آمار بسیار ضعیف هستیم. اطلاع ما از چگونگی قانون وکالت در دیگر کشورها بسیار مثبت خواهد شد.
در آزمون سال گذشته ما تعدادی را به پذیرفته شدگان افزودیم که این مسئله نباید تکرار شود و اگر قرار است چنین کاری انجام دهیم، باید با دیگر کانونها هماهنگ کنیم. نکته دیگر نامه نگاری دادگـاه کـیفری بین المللی «آی سی سی» با اتحادیه جهت برگزاری جلسه‌ای در تهران است. برخی از کانونها داوطلب برگزاری شده اند. چون خوشایند اتحادیه برگزاری نشست توسط کانون مرکز است، قرار شد که ما در هیأت مدیره این مسئله را مطرح کنیم. قرار است به شرکت کنندگان گواهینامه هم داده شود و ایشان هزینه اش را هم بپردازند.
امینی: به نظرم چون خودمان مشکلات مالی داریم، واگذار کنیم به کانون ديگر.
آقایی: پس، مصوبه ای بگذرانیم. من دوست داشتم که این نشست را ما برگزار کنیم، چون این نهاد خیلی مهم است.
پس از رأی دیوان عدالت اداری، مالیات اتحادیه به هیأت‌های حل اختلاف ارجاع شده است. ظاهراً اتحادیه بین چهار تا پنج میلیارد تومان بدهی دارد. رئیس اتحادیه معتقد است که بهتر است کانون ها دست ما را باز بگذارند تا بتوانیم در هیأت‌ها مسئله را حل کنيم. ما پیشنهاد دادیم که اگر مایلند، از امکانات کانون مرکز استفاده کنند و آنها هم پذیرفتند. قرار شد اتحادیه با کمک کانونها مسئله را حل کنند. گویا این مالیات به خاطر آزمون است. در حساب اتحادیه رقمی آمده است و بین کانونها توزیع شده است، که توزیع مبلغ میان کانون ها رصد نشده است.
ما گفتیم که باید تعداد کمیسیون های اتحادیه کم بشود. خود دکتر شهبازی نیا هم موافق بودند چرا که کمیسیون ها فایده ای ندارند و گاهی سبب دردسر هم هستند. نهایتاً از هشت کمیسیون شش كميسيون حذف شد.
حجت پناه: صراحتاً دکتر شهبازی نیا با وجود کمیسیون های اضافی مخالف بودند؟
پاسبان: بله.
آقایی: در خصوص طرح شوراى عالى استانها، کانون همدان متولی شده بود که پیگیرى هایی انجام شود. پیشنهاد شد که کارگروهی تشکیل شود تا موضوع را پیگیری کنند. به خاطر اینکه احیاناً مسئله ای پیش نیاید، قرار شد از کانون ما هم نماینده‌ای حاضر باشد. پیشنهاد من دکتر پاسبان بود که نپذیرفتند و به من واگذار کردند. پزشکان بهترین پیگیری را درباره‌ی موضوع شورای عالی استانها می کنند و حتی با رئیس مجلس هم گفت وگو کرده اند. در حال حاضر وضعیت به نفع همه‌ی مشاغلی است که در طرح هستند. نگرانی فعلی این است که پزشکان خودشان را از دیگر مشاغل جدا کنند. درباره ی کمیسیون منع خشونت هم قرار شد که خود کانون آذربایجان شرقی تأسیسش کند. درباره شرح وظایف قرار شد ظرف پانزده روز مسائل فیمابین را به اتحادیه بفرستیم. دوستان درباره‌ی شناسه اصرار داشتند.
امینی: از دکتر آقایی و دکتر پاسبان سپاسگزارم. درباره طرح جامع در بوشهر بحث زیادی شد که چه بکنیم. نهایتاً به این نتیجه رسیدیم که رئیس کانون مرکز، رئیس اسکودا، دکتر مالکی و جناب ثابت قدم برای مذاکرات درباره ی طرح جامع در مجلس حاضر بشوند. دوم اینکه ما طرحی را خودمان آماده کنیم. کانون ها توافق کردند که به آذربایجان غربی محول کنند. مسئول هماهنگی اش من شدم و من هم خانمی را که عضو کانون ما و مورد اعتماد هستند به عنوان نماینده مان برگزیدم. بعداً که من از آن خانم پرس و جو کردم متوجه شدم که هنوز از سوی آذربایجان غربی طرحی تهيه نشده است. من وظیفه ام و آنچه در بوشهر به عهده ام بود انجام دادم. کانون مرکز به شدت دنبال حل مسئله است.
درباره طرح شورای عالی استانها جلسات متعددی با دوستان داشتيم و انتخاب و حضور دکتر آقایی در این باره از سوى شوراى اجرايى اسكودا را به فال نیک می گیریم.
امینی: تا زمانی که نشست دادگاه کیفری بین المللی برآورد هزینه نشود طرح آن در هیأت مدیره درست نیست. به من گفته‌اند هزینه اش حدود چهارصد میلیون تومان خواهد شد که بسیار زیاد است. اگر پنجاه میلیون تومان باشد، خوب است.
درباره واگذاری مسئله به شورای اجرایی جهت برآورد هزینه رأی گیری می کنیم.
[تصویب شد]
امینی: من درباره ی حضور قضات دادگاه کیفری بین المللی هم بررسی کردم که گفتند فقط وکلایشان هستند.
روحانی: این نهاد خصوصی است و «آی سی سی» اصلی نیست. بخش «بی ای» است.
[در ادامه دکتر روحانی اطلاعات مربوط آی سی سی بی ای را قرائت کرد]
روحانی: اینها می خواهند خودشان را به عنوان وکلای بین المللی معرفی کنند تا اگر دولتها بخواهند وکیل بگیرند از آنها بگیرند.
دستور سوم: پرونده‌هاى متقاضیان، صدور و انتقال كه به صورت غيرعلنى برگزار شد.
جلسه در ساعت 13:30به پایان رسید.
تحریریه سایت کانون وکلای دادگستری مرکز